Re: Emissions Secrets d'Histoire

[le bal de Versailles]

Ce mercredi à 20h35 sur France 2 avec Stéphane Bern "Anne d'Autriche" mère de Louis XIV

je suis en train de la voir ..il y a Michel Olivier et les lames sur seine qui parlent de leur entrainement ..c'est vrai que ca casse un peu l'histoire d' Anne d' Autriche

[le bal de Versailles]

mais ils ne parlent que de d 'Artagnan !!!

[Angélique de Peyrac]

c'est vrai qu'ils ont beaucoup parlé de lui. Mais c'était cela dit fort intéressant ^^
je m'attendais tout de même à ce qu'on parle plus de Anne d'Autriche, mais l'émission était tout de meme très bien comme à son habitude

[le bal de Versailles]

oui j adore apprendre plein de choses !! meme si j oublie aussi vite !!

[Angélique de Peyrac]

Si vous aimez "Secrets d'histoire", sachez que le coffret dvd est en vente sur le site de france 2. il coûte 39 euros et regroupe 11 dvd avec plus de 15 heures de programme !!

Dedans :
* Catherine de Medicis : François 1er, Diane de Poitiers, Marie Stuart, Nostradamus, Machiavel.
* Marie-Antoinette : La Reine et Louis XVI
* Napoléon et les femmes : Napoléon, Joséphine, Marie-Louise, l'épopée et la découverte des alcôves de l’Empire.
* Elles ont règné sur Versailles : Mlle de Fontanges, Mme de La Vallière, La Montespan, Mme de Maintenon, la Pompadour.
* Henry VIII : le Louis XIV des Anglais.
* Henry IV : roi de France et de Navarre aux soixante-treize maîtresses, qui changea six fois de religion et qui dira un jour : "Paris vaut bien une messe".
* Catherine II : Cette femme qui tua son mari pour s’emparer du pouvoir et gouverner pendant 34 ans.
* Diane de Poitiers : la reine des favorites.
* La Palatine : une commère à la cour de Louis XIV.
* Eugénie : la dernière impératrice.
* Anné d'Autriche : la mystérieuse mère du Roi Soleil.

[Athénaïs de Montespan]

Pourquoi dans "Elles ont régné sur Versailles" Mlle de Fontanges est citée en premier? Pourquoi "la" Montespan et pas "Mme de Montespan", un peu de respect que diable
Ensuite, comparer Heny VIII à Louis XIV, je trouve ça un peu moyen d'autant qu'Henry a vécu avant lui, et ils n'avaient rien à voir l'un avec l'autre, Henry était emporté quand Louis restait d'un calme olympien... enfin bref...

[Angélique de Peyrac]

Je suis entierement d'accord. Mais pour les anglais, c'est le roi qui a le plus marqué les esprits et l'Histoire.

[le bal de Versailles]

la Montespan ..c'est gentiment familier ou méchamment moqueur

merci Angélique , et c'est bien édité par mon "ami Jean louis Remilleux ( chateau de Groussay) que je vais m'empresser d' aller saluer à la rentrée... ( nous avons quand meme fait le Zaire ensemble chez Mobutu lui meme ))

[Athénaïs de Montespan]

C'est ça... et je pense qu'elle mérite le respect, donc c'est madame la marquise!

[Angélique de Peyrac]

ouai bah dans la présentation du coffret, ils disent LA Montespan lol
je ne fais que retranscrire XD

[Athénaïs de Montespan]

C'est bien ce que je dis, ce sont des c*ns

[Angélique de Peyrac]

[Constanze-Athénais Weber]

* Marie-Antoinette : La Reine et Louis XVI

Il s'agit bien du documentaire diffusé en prime time et intitulé "Marie-Antoinette intime"? Si c'est lui, il était vraiment très très bien fait, un pur bonheur

* Elles ont règné sur Versailles : Mlle de Fontanges, Mme de La Vallière, La Montespan, Mme de Maintenon, la Pompadour.

C'est étrange qu'ils n'aient pas nommé la Du Barry sur le DVD Elle a été tout aussi importante que les autres. Encore un autre reportage que j'avais adoré (malgré le 8e enfant qu'ils ont rajouté à Athénais et Louis XIV )

* La Palatine : une commère à la cour de Louis XIV.

Je n'aime pas cette appellation de "commère". Grâce à sa correspondance, on a pu en savoir long sur cette époque. Si par "commère" ils entendent qu'elle n'avait pas la langue dans sa poche, alors j'aime bien son côté commère. Elle était une femme bien, intelligente et honnête, contrairement à la majorité des gens à cette époque. Un sacré caractère (sans compter qu'elle pouvait pas saquer la Bigotte )

[Athénaïs de Montespan]

Palatine powaaa qui pouvait pas saquer la bigotte ! ^^ Par contre le fait qu'elle ait ralé que son fils épouse la fille d'Athénaïs et Louis euh... SBAF !

Pour le 8e enfant d'Athénaïs et Louis, ouai y'en a qui craquent... et pourtant même Max Gallo qui pourtant est un sacré balèze, leur en met 8... je vois pas d'où il le sort mais bon... (enfin, la théorie à la c*n des soit-disant jumeaux nés en 1669, j'y crois absolument pas! On n'arrive déjà pas à déterminer le sexe du premier enfant né à cette date, alors pourquoi en mettre 2? doh)

[Constanze-Athénais Weber]

En un sens je la comprends un peu. Pour moi c'est pas parce que ce sont les enfants d'Athé qu'ils sont forcément géniaux, en l'occurence Mlle de Blois était une c****, une fénéante, imbue d'elle-même. Elle ne valait pas mieux que le Duc du Maine qui a foutu les meubles de sa mère par la fenêtre histoire qu'elle se barre plus vite (vive les idées de la Bigotte qui l'a monté contre Athé... ). De tous les enfants d'Athé et du Roi, je n'apprécie que le Comte de Toulouse et Mlle de Nantes, qui eux aimaient réellement leur mère (les braves petits mdr ^^). Donc que la Palatine ait râlé, à la limite, je la comprends XD (Et puis elle était bâtarde, c'est surtout ça qui ne lui a pas plu )

Pour le 8e enfant, en effet, l'une des théories est que la petite fille (bon c'est pas sûr mais une majorité d'historiens s'accordent sur la fille, à part JC Petitfils et C. Decours) aurait eu un jumeau. D'un autre côté, il peut y avoir eu des confusions, et certains historiens de l'époque évoquent un fils, d'autres une fille, et au final, il s'agissait du même enfant, réduit par des sources divergentes à changer de sexe en fonction des dires des gens. De toute façon, si 8e enfant il y a eu, il devait être soit né avant l'enfant de 1669, soit son jumeau, puisque entre celui de 1669 et Maine, il n'y a pas la place pour une nouvelle grossesse, et ensuite les enfants sont tous connus, et aucune grossesse n'a été évoquée. Selon certains auteurs, le jumeau de l'enfant de 1669 aurait été difforme (JC Petitfils pense à l'hydrocéphale, une maladie touchant les jeunes enfants à cette époque), ainsi, même s'il avait vécu jusqu'à ses 20 ans, il n'aurait jamais été légitimé à cause de ce crâne trop volumineux (contrairement à ses frères et soeurs difformes, chez qui ça se voyait moins). Mais en toute honnêteté, je n'y crois pas vraiment non plus

[Athénaïs de Montespan]

Batarde OK, mais elle restait quand même une fille de Louis XIV, donc avec des origines on-ne-peut mieux... Après qu'elle ait été c****, je veux bien, mais c'est pas pour ça qu'elle ralait.
Dans les enfants pas trop c*ns, y'a eu aussi le pauvre petit Vexin qui a eu les c*uilles de dire sur son lit de mort à sa mère et sa tante que la bigotte préférait son frère à lui et qu'elle ne s'occupait pas aussi bien de lui que de Maine, et enfin qu'il aimait sa maman et sa tante Gabie qui elles étaient gentilles ( brave petit lui aussi... c'est toujours les meilleurs qui partent les premiers )
On est d'accord, ils ont craqué leur slip ceux qui croient à un 8e bambino. L'hydrocéphale était bel et bien le premier. Pour moi, on ne saura jamais si c'était une fille ou un garçon. Si comme tu dis, une majorité s'accorde sur une fille, c'est juste parce que les uns ont repris les dires des autres, donc forcément... Tant qu'on ne trouve pas un papier de l'époque stipulant noir sur blanc que c'était une fille ou que c'était un garçon, on ne peut rien affirmer. Même la bigote ne l'a pas précisé dans ses écrits. (Cte quiche, elle finira jamais de nous les briser ) Il avait les os du crâne soudés le pauv' petit...

[Constanze-Athénais Weber]

Oui c'est vrai, je l'avais oublié lui ^^ Trop choux et avec une de ces reparties! Le digne fils de môman Athé XD

Pour l'hydrocéphale, JC Petitfils n'a pas dit que l'aîné était atteint de cette maladie, mais que je jumeau potentiel pouvait l'avoir ce qui expliquerait qu'il ait vécu caché, nuance
Quant à la Bigotte, elle n'a pas évoqué une fille, mais en comparant les soins qu'elle apportait à Maine et à l'enfant de 1669, elle a comparé "ce garçon et l'autre enfant", et non "ce garçon et l'autre garçon", c'est cette phrase dans ses correspondances qui a poussé à dire qu'il s'agissait d'une fille, et non d'un garçon Après, pour être sûrs, il faut retrouver l'acte de naissance de l'enfant, mais alors où le trouver... XD

[Athénaïs de Montespan]

Même sur l'acte je crois que c'est pas écrit.
Mais marquer "ce garçon et l'autre garçon" ça ferait répétition, et même si elle était relou, elle était loin d'être illettrée la bigote. Le 1er enfant souffrait de toutes façon d'un problème physique à la tête, les os de son crâne étaient soudés, donc oui il était bien hydrocéphale (taille de crâne importante) Ce n'était pas qu'un simple abcès à l'oreille.

[Constanze-Athénais Weber]

Tu as lu ça où, pour l'hydrocéphale?

Pour la bigotte, elle n'était pas illettrée, mais à l'époque, ils ne se gênaient pas pour arranger les phrases et l'orthographe à leur sauce, alors une répétition, ça ne l'aurait sans doute pas dérangée Au pire, elle aurait mis "ce garçon par rapport à l'autre" sous entendant l'autre garçon

[Athénaïs de Montespan]

bah elle a mis "l'autre enfant", enfant ça peut sous-entendre fille ou garçon. Et puis c'était aussi sa consigne de ne rien révéler de cet enfant-là, donc elle a exécuté les ordres, tout simplement, en laissant planer le doute.
Je sais plus où je l'ai lu, j'en ai lu tellement, mais je sais que ça se recoupe et que l'autopsie a bel et bien révélé les os soudés, d'où la grosse tête (=hydrocéphalie, c'est le nom de la maladie).

[Constanze-Athénais Weber]

C'est la première fois que j'entends que le premier enfant avait ce problème là. Maurice Rat, JC Petitfils et Michel de Decker ne l'ont pas mentionné dans leurs ouvrages. Je verrai bien avec les autres que j'ai

[Athénaïs de Montespan]

Tu le liras forcément! c'est même dit dans "Aimée du Roi" si je ne m'abuse, que le premier petiot avait une énorme tête...

[Constanze-Athénais Weber]

Je suis en train de le lire celui là, je verrai quand j'y serai

[Athénaïs de Montespan]

euh mais tu l'avais pas déjà lu????

[Constanze-Athénais Weber]

Beh non J'ai plein de bouquins à lire sur différentes époques, donc j'alterne

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