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FILMS HISTORIQUES à voir ...

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Message par Athénaïs de Montespan le Mar 29 Juin - 13:17

Sans rire, vous aimez la Maintenon??? je vous renie toutes !!! Twisted Evil
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Message par Angélique de Peyrac le Mar 29 Juin - 13:47

Non je l'aime pas regarde j'ai défendu madame de montespan Very Happy
en plus elle a un tete de chihuahua dans ce film la maintenon lol
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Message par Athénaïs de Montespan le Mar 29 Juin - 14:00

Ouai bah c'était pas la peine de faire un article spécial pour ce film xD lol!
Non mais sincèrement, même dans ce film où elle est l'héroïne, on voit à quel point c'était une hypocrite de première et une arriviste. et j'aime pas comment ils font passer mon Athénaïs pour une psychopathe... Certes elle était caractérielle mais elle était loin de sortir des "on vous en fera d'autres" quand on lui annonçait le décès de l'un de ses enfants ! Razz
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Message par Julie De Montouroy le Mar 29 Juin - 14:31

OH ! Pardonne-moi Athénais ! Tu ne dois pas me porter dans ton coeur par mon "affection" pour Mme de Maintenon, dans ce film en tous les cas... Il est vrai que je ne connaît pas la vrai en personne... Je suis peut-être un peu naîve sur ce point, et toujours trop idéaliste, mais a-t'on vraiment romancé sa grande âme ? Je serais déçue alors...
Mais je n'ai rien contre Mme de Montespan... Il est vrai que dans ce film je ne peux pas dire qu'elle me plaise réelement, mais je pense qu'ils en ont sûrement rajouté, et qu'elle cache autre chose de plus positif... J'attends tes rensignements à son sujet, c'est toujours intéressant de connaître toutes les facettes d'un personnage et la vérité surtout...
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Message par sophieB le Mar 29 Juin - 18:45

D'ailleurs il y a plusieurs films et reportages historiques la semaine prochaine à la TV
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Message par le bal de Versailles le Mar 29 Juin - 18:55

dis nous.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Athénaïs de Montespan le Mar 29 Juin - 20:33

Ma Julie, ne t'inquiète pas, tu ne seras pas la première ni la dernière à être bernée par ce personnage...
Françoise d'Aubigné attire parce qu'on croit d'elle que c'était une personne douce et aimante. Elle l'a sans doute été un peu, mais elle a beaucoup aussi été arriviste et énormément hypocrite. Bien sûr beaucoup l'étaient à cette époque, c'est certain, mais quand je lis dans les biographies de Madame de Montespan tout ce que cette Françoise pouvait être hypocrite avec elle alors qu'elle l'a tout simplement tirée de la misère, je trouve cela gonflé... elle lui pique sa place alors que pendant des années elle lui a rétorqué "coucher avec le Roi c'est pas bien" ... Et dès qu'elle l'a pu, elle ne s'est pas génée...
Petit cours d'Histoire: Lorsque Scarron est mort, Anne d'Autriche faisait verser une pension à Françoise d'Aubigné pour ne pas qu'elle se retrouve sur la paille, car elle n'avait plus rien après le décès de son mari. A la mort d'Anne d'Autriche, Louis XIV a fait cesser ce versement, car il n'aimait pas trop Françoise. Comme beaucoup des courtisans l'appréciaient (car elle tenait encore salon je crois) ils ont tous tenté de faire remettre ladite pension par le Roy, et celui-ci s'y refusait... et qui a réussi à faire en sorte qu'il accepte finalement?? Athénaïs! cheers C'est donc grâce à Athénaïs de Montespan que Françoise d'Aubigné n'a pas sombré dans la misère une première fois...
Ensuite, lorsqu'elle a eu ses premiers enfants avec le Roy, elle l'a choisie comme gouvernante alors que Louis XIV était contre car il ne l'aimait pas cette Françoise d'Aubigné. Plusieurs fois il lui a demandé pourquoi elle ne la congédiait pas suite à leurs disputes, et Athénaïs disait que les enfants y étaient attachés (elle aussi d'ailleurs, elle aimait bien ses conseils et discuter avec elle.) Et comme Louis, il lui faut un temps d'adaptatin, après il a fini par bien l'aimer la Françoise. (faut dire, à cette époque Athénaïs piquait beaucoup de crises et l'autre à coté elle était tellement asipide, ça le changeait ^^)
Ensuite, avec les enfants de la marquise, elle avait ses préférences, elle préférait le 2e: Louis -Auguste, duc du Maine. Elle en a fait son chouchou, au détriment des autres... Et elle l'a carrément monté contre sa mère, si bien que lorsqu'Athénaïs a voulu quitter la Cour puisque tous ses enfants étaient mariés et qu'elle estimait qu'elle avait fini son travail, ce petit c*n a balancé ses meubles par la fenêtre, esstimant que le déménagement n'allait pas assez vite (car c'est lui qui récupérait son appartement)...
Sympa non?


Dernière édition par Athénaïs de Montespan le Mar 29 Juin - 21:03, édité 1 fois
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Message par Angélique de Peyrac le Mar 29 Juin - 20:47

Merci pour cette passionnante petite leçon d'hsitoire ma très chère amie ^^
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Message par Invité le Mar 29 Juin - 21:28

J'aime que les choses soient remises à leur place, que l'on donne plus de précisions
Chaque biographie, chaque film a sa vision des choses, son interprétation

Jenny, je trouve bien que remettes les choses en place mais ta vision de la Montespan n'est pas très objective
Elle n'est pas aussi "parfaite" que tu la décris et elle n'est pas la gentille de l'histoire (tout comme Maintenon n'est pas la méchante)

Elles avaient deux caractères très opposés mais avaient toutes deux des défauts !!!

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Message par Athénaïs de Montespan le Mar 29 Juin - 22:09

Lilou, si, je suis objective parce que je dis aussi qu'elle n'était pas sans défaut la Montespan. J'ai dit par exemple qu'elle piquait beaucoup de crise de jalousie, mais d'un autre coté c'est assez compréhensible quand on se met 5minutes à sa place.
Tu dis qu'elle n'est pas la gentille ni maintenon la méchante, mais à bien y regarder, la plus gentille des 2 et la plus méchante des 2 n'est pas celle que l'on croit...

Dois-je rappeler aussi l'épisode où Athénaïs avait fait son batiment de St Joseph où elle accueillait les pauvres et surtout les enfants afin de leur faire apprendre un métier pour qu'ils puissent se marier et surtout éviter la prostitution. Dans le même temps la Maintenon faisait son St Cyr qui lui tait destiné UNIQUEMENT aux jeunes filles de basse noblesse, et non pas les autres. Et elle a dit à Montespan "pourquoi donc vous occupez-vous des gueuses?" (si déjà ça c'est pas abusé... pour quelqu'un de si pieux et d'une soit-disant si grandeur d'âme) et Athénaïs lui a renvoyé dans les dents "parce qu'il faut bien que quelqu'un le fasse!" muahahaha

Bien sûr qu'elle avait des défauts Athénaïs, mais elle au moins avait le courage de ses opinions et ne léchait pas les bottes de tout le monde pour un jour avoir une place. Elle choisissait son camp dès le départ et n'en dérogeait pas. Et il ne me semble pas qu'elle ait trahi qui que ce soit, et surtout pas quelqu'un qui l'aurait sortie de la m*rde.
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Message par Invité le Mar 29 Juin - 22:13

Je ne me fais pas avocate de la Maintenon, mais Athénais a aussi quitter mari et enfants pour le lit du Roi

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Message par Athénaïs de Montespan le Mar 29 Juin - 22:22

Alors encore une fois c'est faux, je me permets de répondre à ça parce que j'ai un peu lu... allez 5 biographies différentes lol!

Elle n'a quitté personne! C'est son mari qui en revenant du front a entendu dire que sa femme était devenue la maitresse du roy, et au lieu de s'en réjouir comme tous les maris l'auraient fait à l'époque (il était visionnaire cet homme xD) eh bien il s'est offusqué, a proféré des menaces et juré contre le Roy, ce qui lui a finalement valu d'être exilé sur ses terres, et il a bien fait exprès d'emmener ses enfants avec lui pour que sa femme ne puisse plus les revoir. C'est lui qui les lui a enlevé et il ne lui a jamais dit où ils se trouvaient et quand, et d'ailleurs Athénaïs n'a appris le décès de sa petite fille Marie-Christine que bien après, et il l'a fait exprès pour ne pas qu'elle assiste à l'enterrement.
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Message par Invité le Mar 29 Juin - 22:29

Si elle l'avait vraiment voulu, elle aurait très bien pu les retrouver (avec l'aide d'un certain Louis, par exemple !)

ça me fait penser à Olympe, avant le mariage, elle refuse les avances du Roi, et puis une fois mariée, elle se dit que c'est bon, alors elle les accepte Razz et Eugène-Maurice, son mari, il a bien kiffé Very Happy

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Message par Athénaïs de Montespan le Mar 29 Juin - 22:31

Bah non justement elle ne pouvait pas parce qu'à cette époque, Roy ou pas Roy, les enfants sont sous la tutelle du père et personne ne peut changer cela. C'était d'ailleurs pour cela que Louis XIV ne voulait pas que Mr de Montespan sâche trop tôt que sa femme lui avait fait des gosses, sinon il était en droit de réclamer la paternité des enfants, étant donné que tout ce qui sort de sa femme lui appartient...
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Message par Invité le Mar 29 Juin - 22:33

En tout cas c'est joliment dit Razz

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Message par Athénaïs de Montespan le Mar 29 Juin - 22:35

N'est-ce pas? Very Happy Au moins je suis sure que tout le monde comprend bien. lol! parait que je suis très pédagogue MDR
Bon alors, on est d'accord maintenant? j'ai un peu réussi à vous enlever vos idées reçues sur la Montespan? Ou je sors encore des anecdotes? Razz
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Message par Invité le Mar 29 Juin - 23:14

J'ai pas d'idées reçues sur la Montespan, mais cesse d'abattre ta méchanceté cannoise sur ta pauvre rivale !

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Message par Athénaïs de Montespan le Mar 29 Juin - 23:35

Bah si, de dire qu'elle a abandonné son mari et ses enfants c'est une idée reçue puisque c'est faux Razz
Et je n'abats aucune méchanceté car je ne suis pas méchante, Very Happy je ne fais qu'exprimer mes quelques connaissances sur le sujet et qui me paraissent fort à propos Smile

ps: j'adore ton ava lol!

Edit pour PS 2: je n'ai pas de rivale, je règne sans partage, mouahahahahah


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Message par Angélique de Peyrac le Mer 30 Juin - 2:22

Oula ya du crépage de chignon ici MDR
Mais continuez je vous en prie je trouve tout ça fort interessant moi Very Happy
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Message par Athénaïs de Montespan le Mer 30 Juin - 10:17

meuh non ce n'est pas du crépage de chignon mais simplement un échange de point de vue... surtout que moi je m'appuie sur des connaissances, donc c'est quand même bien de partager ce que l'on sait. Pour une fois que je sais quelque chose MDR Very Happy
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Message par Angélique de Peyrac le Mer 30 Juin - 13:23

Quand je dis crépage de chignon je plaisante ^^
Mais je vous en pris continuez tout de même je trouve tout celà fort instructif Very Happy
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Message par Julie De Montouroy le Mer 30 Juin - 14:52

Merci Athénais pour ce cours d'Histoire impromptu.
Quelle tristesse tant d'hypocrisie ! Mais je sais bien qu'à l'époque c'était ainsi piour bien se faire percevoir... Enfin, la sincérité existait tou de même j'espère !
Après, mes connaissances sont malheureusement réduites pour le moment à ce sujet, donc je ne peux objectivement donner mon jugement sur Mme de maintenon et Mme de Montespan... Néanmoins, je suis d'accord avec Olympe pour dire que toutes deux n'étaient ni toutes roses, ni toutes noires (comme tout le monde d'ailleurs) et qu'elles ont chacune apporté quelque chose de différent au roi et à leur siècle...
Dommage que nous ne pouvons pas remonter dans le temps pour connaître le contexte exact, la vérité sur l'Histoire que nous apprenons aujourd'hui. Ce serait tellement plus authentique et instructif !
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Message par Athénaïs de Montespan le Mer 30 Juin - 19:10

Eh bien si tu veux en apprendre d'avantage, je te suggère de lire des biographies historiques. Après il faut faire attention parce que tous les auteurs ne sont pas d'accord, et certains ont écrit des choses en étant persuadés de leurs dires alors que quelques temps après cuex-ci ont été démentis... L'erreur est humaine également, mais tu pourras au moins en aporendre pas mal. Par exemple je peux dores et déjà te dire que le bouquin de Teulé sur le Montespan (le mari d'Athénaïs) est une grosse daube historiquement parlant. ( et je ne dis pas cela que parce qu'il dépeint un portrait peu flatteur d'Athénaïs, même une amie proche qui est historienne est d'accord pour dire que c'est un tissu de bétises). Il n'empêche que le bouquin est drôle, mais si tu veux des info historiques véridiques, ce n'est pas dans celui-là qu'il faudra chercher.
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Message par Angélique de Peyrac le Mer 30 Juin - 21:31

Dans lequel alors ma chère ^^
Donnez nous des titres Very Happy
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Message par Athénaïs de Montespan le Jeu 1 Juil - 1:12

Ceux sur Athénaïs j'ai bien aimé "Aimée du roi" de Catherine Decours. Sur Louis le premier que j'ai lu était "L'envers du soleil" de Michel de Grèce (un descendant en + ^^). Sur Louis j'en ai plein que j'ai pas encore lus. En ce moment je lis le "Madame de Montespan" de JC Petitfils, pas mal du tout. J'ai lu également celui d'Henri carré "Grandeur et décadence d'une favorite" je crois que c'était... et encore un autre "Madame de Montespan" dont j'ai oublié le nom de l'auteur (honte à moi). j'en ai encore un paquet à la maison qu'il faut que je lise Very Happy Mais je voulais m'attaquer à celui qur Ann Boleyn que j'ai trouvé.. trop de livres tue le livre mdr
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